第468章 月16日（孩子）
楼主:孩子
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1:考上大学的时候，我爸说无论怎样都给我买苹果全家桶。后面没有买，因为考上的大学不是他理想的大学。可是，工作到后面，我还是买齐了。但是发现，苹果并不是我特别需要的，前面我一直用5-6千的安卓机，也好用[笑哭R]用了苹果反而感觉操作滞后。后面把苹果卖了，买了安卓不同品牌东拼西凑全家桶。可是我觉得我有病。如果我真的有钱，我应该会选择放一套苹果在那里，就算我不用，我摆着也行。这种延迟性自我满足，我觉得我有病[笑哭R]
2:你别说你还真别说，以前在家不是被家长骂就是被老师骂…后来自己出国上学，自己成绩好的很稳定。发现并不是自己不行，而是之前总有人要对你指手画脚要你用他们的办法学
3:不应该把玩当做学习的奖励。玩就是玩，学习就是学习，都是他自己的事。学习之后可以玩是因为他做完了自己该做的事，所以可以自由支配时间干别的了，不是为了玩而学习。我自己985毕业，我对象top2毕业的，我俩都是一样的观点，我俩小时候也是这么被培养出来的。学习的奖励从来不应该是玩或者金钱，父母应该帮助孩子建立的是对学习的内驱力，让孩子明白学习是他自己的事。
5:对的 理念很正，不过实施起来可就太难了，事件的本质还是将成年人现成的思想放入孩子的脑袋，这些感悟他没经过，所以很难体会，建议有些挫折决策的后果让孩子体会（无关安全）
6:其实把理念贯彻在生活中，孩子的接受度就很高了。这种把玩当学习的奖励的后果就是，在孩子的意识中学习是一件苦差事，他克服了忍受了这件苦差事，才会享受到玩的快乐，结果在他心中玩比学习更“好”。这样的孩子一辈子都不会喜欢学习的。我小时候努力学习，驱动力就两个，一个外驱，考好了老师表扬，同学羡慕，家长开心，一个内驱，我自己就挺享受学习的过程。有这两个驱动力足够了。
7:听了你的描述，我觉得可能内驱力是占绝大多数，外驱力，比如你经历过的老师表扬，同学羡慕，家长开心，放在其他帖子下可能又会有人说你把自我认同感建立在外部评价上了，所以养育真是难啊[叹气R][叹气R]
8:不需要长时间啊[笑哭R]人的注意力25-40分钟，我考研司考，一天学习没有超过7小时的，高三最紧张那会儿自习40-50分钟就休息10分钟。劳逸结合就可以了。
9:学习自己就可以是奖励[笑哭R]控制学习节奏，让他有挑战同时又能战胜挑战，循序渐进的增加难度，慢慢让他享受到解开一道难题或者获得一个高分时从内心涌上来的喜悦[偷笑R]你想想为什么有人沉迷游戏，如果一个游戏难度太低或者太高，一会儿你就不玩了，只有你努努力能赢，你才会不断上瘾想去玩。
10:我觉得大家把内驱想得太神圣太难得了[笑哭R]你想想很多人那么多兴趣爱好，画画跳舞唱歌，本质不都是内驱力吗。而且有内驱也不代表不会厌倦，不会暂时失去兴趣，这都很正常。
11:我也是985毕业，我那会儿虽然不是这样教育长大的，但我觉得奖励是最简单有效的方法。确实，学习的内驱力更高一等级，但孩子想要培养自己的内驱力，太难了。需要父母懂得教育，以及孩子天生有这方面的潜力。不是所有孩子都能培养出内驱力的，你有不代表别人有。但是奖励法很简单，而且总是有正向效果的
12:兴趣爱好的不一样不正好说明了内驱力不是可指向性的吗，有些人的内驱力在画画上，有些人的内驱力在跳舞上，有些人的内驱力在唱歌上，有些人的内驱力在学习上，这应该也算是天赋的一种吧。
13:说实话，我觉得对于大部分人来说内驱力不是有和无的问题，而是1-100之间的问题，是一个程度问题。除非你做学术研究，就初高中的知识也不需要你100甚至都不需要你90，那确实是天赋，学习只需要你60以上就足够了。
14:可以奖励呀，口头表扬算不算奖励？精神奖励算不算奖励？奖励就非得是金钱奖励或者给孩子一种学习就是苦玩就是甜的感觉？[笑哭R]
15:我觉得你属于是天赋异禀的人，正常十几岁的孩子根本不可能建立起认为学习是甜的内驱力。比如我，虽然高三很努力成绩也好，但都是被逼的呀。我承认你们这种学生是存在的，但这真的是天赋，绝大多数孩子是不具备的，你得设身处地的为普通孩子想想
16:孩子天生都有内驱力，比如天生就有对美好的向往，会好奇想了解各种事物，家长能做的只有不去破坏他们的内驱力，提供稳定的情绪，帮助他们培养良好的学习习惯，在他们学习遇到困难及时出现辅助，让娃自己掌控自己的学习节奏，其实就够了，大多数家长做不到。
17:很难想象学习好的孩子怎么可能没有一点儿内驱[笑哭R]你终于解出一道数学题的时候你是开心还是厌倦？你对答案发现全满分的时候你是心满意足还是觉得无所谓？
18:我和你观点相反，我觉得大多数人对学习都有内驱，因为遇到困难-努力想办法-解决困难并从中得到成就感是人性本能，不然人类怎么进步到现在的。[笑哭R]反而是逼迫和强制，父母有意无意灌输学习是一件苦事才让很多人对学习失去了兴趣。
19:我数学物理都很好啊，但是解出一道题的快乐就是不如打一盘游戏或者打一场篮球啊，也不如吃一顿美食。我承认我能从学习中找到些乐趣，但这个乐趣绝对不如享受带来的乐趣更大。懂？这才是普通人的常态。所以不给孩子立规矩，任由孩子自己选，他只会去享乐。
20:我从哪个角度说的是不用给孩子立规矩……我第一个评论说的孩子学习后玩是因为他做完了自己应该做的事所以才能自由支配时间，这不是很明显“做完自己应该做的事”不是规矩？孩子有内驱=家长完全放手？我重读了一遍自己评论，我从来没这么说过吧？我反而说过有内驱也会有暂时的厌倦和失去兴趣，这其中不就需要家长去引导和帮助吗？
21:古人说的因材施教没有错的，不用过多分析个列。家长了解自己的孩子多做调整，不过多宠溺也不过多的施压。叛离期不跑偏就行了，我初中高中到大学出社会叛离期有几年，一点也不影响我现在年收入50万。家长不需要过多焦虑，培养孩子正确的价值观学会感恩我觉得才是最重要的。而且我也不是什么好大学出来的。
22:内驱力说实话，大部分就是天生的，有人就是比较适合目前的教育知识，有人天生不够适合，这两者的学习感受是极端不一致的，自然内驱力的产生也是极端不一致的条件和难度。
23:我成绩算是还可以的 高中班里经常第一，年级排名也不差。家里环境自我感觉也不错。但我只能跟你说吧，我终于解完每一道数学题的时候感受就是“终于受完这道的苦了 解脱了 太痛苦了”甚至我喜欢和擅长的科目也是一样的感受。每个人真的天生差太多了[捂脸R]
24:内驱力分两种吧一种就是成就感吧 就是你擅长这件事情 你完成了并完成的很好并获得了满足感 觉得自己真厉害 可是这是要天赋好 一学就通或者容易通才可以得到的 那种学好几次才通的小孩就只能靠努力了 但是努力的话 要让小孩知道学习是为了自己（详见学习很好的穷学生）或者很自律的小孩 这就是另一种内驱力了 我个人觉得这两种内驱力都挺难获得的 真的靠命
25:而且我自己树立的目标是有成就感的，但是学习成绩和院校是社会和别人给我的目标啊[捂脸R]为什么能从别人强加的目标里找到内驱力？我从幼儿园时期就很不理解，我有我自己其他完成我经济独立和人生规划的目标，却还要完成别人强加给我的，很无语[捂脸R]你和你妻子可以通过学习达到职场和人生的完成，但这种就不适用于我，我从一开始就内驱自己不走这条路。你这只是一条路子，很多人天生就是走不了你这个路子的，当然一部分人肯定可以走。
26:可是真的很少很少的家长能培养孩子的内驱力。甚至大部分家长会破坏孩子的内驱力，只是因为孩子爱看除教科书教辅书以外所有的书。就很讨厌。压榨玩的时间，压榨看闲书的时间，就只能坐在那写写不完的作业。我当年就是从武侠小说到世界名着我都看。都爱不释手。结果还是要在那死磕数学[鄙视R][鄙视R][鄙视R][鄙视R]所以我得空就往死了看
27:小树是直的，自然不需要修正，如果本身不直，就需要辅助工具先修正，然后再拿掉。你说这话，就像你本身有一口整齐的牙齿，然后说：不需要带牙套，牙齿自己就会长的很整齐。但你想想，所有人都可以自己就长一口整齐的牙嘛？
28:学习任务没完成就得一直坐那，哪怕摸鱼也动不了，学习任务完成了就可以自由安排时间，爱玩爱看绘本爱读课外书随便，学习是学生的任务，完成任务是学生应该做的事，而不是我拿着玩半小时电脑看一小时电视和你交换求着你学习，明白这其中的区别吗？
29:那你想一下，你说的学习任务完成了，就可以自由安排时间，是不是一种奖励机制？都是奖励机制，奖品是什么不重要。你也提到了“任务”两个字
30:看来你没明白区别，先学习再自由就像你回家得先洗手，你起床后得先洗脸一样，是一件从两三岁开始就要建立起来的规则。你作为一个家长你拿着玩手机玩电脑去引诱孩子学习，说明第一你自己就觉得学习不是什么好活，需要给孩子补偿，第二你也没给孩子建立起规则，你才需要额外的奖励去让他做这件事。
31:你说建立规则，我想这个帖子讨论的是怎么才能建立规则。一种就是你这种自己天生喜欢学习，自己可以内驱建立规则。另外一种就是天生不喜欢学习，但我们知道学习很重要，需要辅助帮他建立规则，就是外驱力建立规则。但你认为不存在这“另外一种”？我觉得学习很重要，我相信没有人会认为学习不重要。但为什么很多人不喜欢学习呢？因为在你没有投入进去的时候，它的附加属性就是枯燥。特别是对一个才几岁的孩子而言。
32:当然需要外驱啊，父母开心，老师表扬，同学羡慕不都是外驱吗，这都是我之前评论里说过的啊。而且你别说，我从小就知道好学生在老师那有特权，这也是我努力学习的动力之一。我从来没有贬低外驱抬高内驱。我的观点在第一个评论里写的很明白了，不要用玩作为学习的奖励，再加个金钱，仅此而已。
33:我堂姐就是跟你一类的人，从小当班长，学习全班第一，她很享受这种环境，一路考到985，我表妹是小学五年级成绩忽然一落千丈，他爸开启了金钱奖励加补课模式，最后摇摇摆摆的考上本科，我不知道原因是家庭教育不同还是人的性格不同
34:真正心底里爱上学习并不需要任何回报，这种心境别说小朋友，成人都基本上做不到，说到底，人都是自私的，不求回报基本上不存在，所以“奖励”机制是最简单粗暴又是最见效快的，但是如果一个人连“欲望”都没了，那这个方法其实也不合适了
35:但是作为“领导者”，比如你的老师\/上司\/老板，都一直跟你“洗脑”，要“无私奉献”，所以才会跟“被领导的人”永远面和心不和，讲违心的话，做违心的事[doge]人活一辈子，能做到不用违心，是最大的幸福
36:真正爱上学习的人很少，大多数人需要父母老师的规训才能有良好的学习和自律习惯，连父母老师都用错误的方法来指导孩子的学习，孩子怎么能够得到正反馈来好好学习呢？
37:学习的驱动力分为认知内驱力（渴望知识），自我提高内驱力（提高排名地位），附属内驱力（夸奖）；其中小学生以附属内驱力为主，所以对于义务教育阶段特别是小学生，还是需要借助外部奖励养成良好习惯
38:“爱上”学习也是需要有“目的性”的，比如“好成绩带来的表扬\/奖励”，世界上没有无缘无故的“爱上”，任何事喜欢都需要有功利性，减肥不是为了变美吗？努力工作不是为了赚钱吗？送礼不是为了有求于人吗？根本不存在没有攻击性目的性的行为，我们在要求孩子学习不能有功利性，要“真正”爱上学习？怎么可能[笑哭R]又不是圣人
39:我妹就是之前我父母管结果小学没考上当地最好的初中被分到第三很一般的初中了，初中以后报班，带她吃玩，接送，父母许的愿尽量逼他们完成。年级第一考上的当地最好的高中现在不出意外稳上
40:大概就是我爸答应带我妹出去玩啊或者出去吃饭买什么东西之类的，比如考年级第一带她暑假去旅游。我爸老喜欢开白条说完又不太想干，那就拿话激他，他这人爱说大话还好面子[doge]
41:合理，自己啥都不干要求天上掉几百亿，别人干100份活都一分钱不想给[笑哭R]事实逻辑上不合理人性上很合理。我之前有任老板招聘永远都想半价三折招聘到能力很高的，我还问过他10多年招聘生涯遇到过么，他说就遇到过一次[笑哭R][笑哭R]但是他克服不了自己这心态，永远都控制不住要这样干，虽然没啥成功几率但还是要这么想这么干。自己都说了很明白，就是控制不住自己没一点办法
42:或许回报是需要的，但回报不局限于“外在物质诱惑”，可以是内驱力。我985 211国奖得主。爸妈从小教育我读书可以让自己变强大，以后有能力获得好工作好收入或者哪怕你想追梦做自己喜欢的事，也需要有好学历好能力做铺垫。所以我从小内驱力很足。我不敢说我很爱学习，但起码我知道读书的意义。我也不是无欲无求，很明显我是追求回报的。只是回报不是糖果不是游戏罢了
43:我觉得要给孩子灌输学习就是苦差事，要吃得苦，才能得到自己想要的，毕竟我们大人考证考得也想死，我复习那段时间感觉天都是灰的，学习真的太苦了。
44:不管内驱力还是外驱力，都离不开物质，家长都希望孩子不要“太物质”而去学习，但你学习的根本难道真的只为了“学到”了吗？还不是为了出来社会“变现”，说什么有文化有内涵了整个人都提升了，那请问，怎么体现到你“提升”了？还不是“跨越阶层”，那跨越阶层如何实现？赚钱啊！“钱”本身就是物质还有阶级的体现
45:为什么离不开物质？为了得到老师表扬不可以吗？为了把题目解开时的成就感不可以吗？为了可以讲给妈妈听得到妈妈的认可不可以吗？孩子的世界没有物质，是大人的物质影响了孩子。而且腹有诗书气自华建议去理解一下，你有能力自然而
46:我妈妈，一个小学文凭的农村女性，把我培养成了211理科生，现在转行成了设计师[害羞R]我小的时候，我妈妈特别喜欢看书，她把好词好句摘抄下来贴在我的卧室墙壁上，也把所有的书都放在我的卧室。我每次好奇问她写的什么，她都神秘地告诉我等我到多少多少岁就可以识字了。然后勾起了我的好胜心，我经常躲在屋子里疯狂看书，一二年级的时候就认识超级多字了。她还会用简单的几何图形教我画小动物，带我去山上认小植物。她从来就不会给我什么奖励，只是让我耳濡目染上学习的习惯，充满对世界的好奇
47:还有我爸会跟我玩一些数学游戏，比如刚背完乘法表没多久他就出一些根号4，根号9这种题，让我找规律。我初中有过一段叛逆时期，我爸妈没有骂我而是看了好多育儿和沟通的书，试图跟当时的我这个精神小妹交流。后来我高三早恋还跟他们说了，我爸还夸我那个小男友长得很帅[笑哭R]总体来说他们是比较开明的父母，花了很多时间陪我玩，学着如何跟我玩，我妈现在还老是会偷我表情包跟我斗图呢[扯脸h]
48:我小时候是有心流的，自己就能进入，而且不光学习，我玩的时候，给布娃娃缝衣服都能进入心流，我妈就是总要在我做事的时候打扰我，我玩的时候她就觉得不重要，想怎么打断我就怎么打断我，而且不允许我关门，我写作业的时候他们随时进来看我，经常打断我，我已经很久很久很久没有体会过心流了，并且也确实玩起来就停不下来，中学的时候也是天天装作学习，其实效率不高
49:评论里说让孩子享受学习、自主学习、在学习中寻找快乐的人。怎么说呢，我本科985+全奖博士按期毕业。你要问我学习快不快乐，我只能说因为我比较擅长学习，学习对我来说不是特别痛苦。但你要问我是学习快乐还是刷小红书快乐，那必然是小红书，犹豫0.1秒都是对快乐的不尊重。世界上可能存在享受学习的人，但绝大多数人的成功都是从痛苦的努力中得来的。孩子成功不成功先不论，至少不要骗孩子，还是要正视生活面临的痛苦。
50:感觉国内万般皆下品 惟有读书高……所以导致一些不适合拼学业的人只能拼学业。其实学习本身不痛苦的，学不适合自己的东西才痛苦啊[笑哭R][笑哭R]